第四百一十六章 刑訊
第416章 刑訊
朱靖坤等十二個皇子乘車抵達廣東布政使司衙門，而後便開始與原廣東四司衙門的官員辦理交接工作。
皇子們希望儘快掌控廣東省局勢，廣東省四司衙門的官員希望儘快脫身，以免與這些皇子們同時接觸過多。
現在醫藥越來越發達，以皇帝的條件估計至少能活到八十歲，到了那時候這些皇子年齡都六十歲了。
現在廣東四司衙門的主政官員，到了那時候差不多也都要七十歲了，應該都已經告老還鄉了。
他們現在與這些皇子們交好並沒有實際意義，最佳選擇好路程要儘可能的把握晉升機會，而不是投資希望渺茫的事情。
反倒是與皇子們年齡接近的中下級官員可以考慮，但是他們也不需要交接。
雙方用最快的速度交接了檔案、官憑、印信等物品，原廣東省四司的高級官僚陸續撤離，皇子們開始接管廣東四司衙門。
在這個交接過程中，五皇子安排的護衛人員，也在廣州府錦衣衛的陪同下，去了一趟花山縣。
找到了花山縣錦衣衛百戶司徒偉雄，負責處理花山縣冼姓人家失竊案的錦衣衛小旗錦堂和下屬辦事的幾個錦衣衛。
把他們和家中失竊的冼姓人家家主冼兆基，以及攔路告狀喊冤的林氏三兄弟，都一起帶到了廣州府提刑官衙門。
五皇子安排廣州府錦衣衛千戶主持，依次提審詢問這些人與案件相關的情況。
五皇子和十皇子在現場堂上坐著聽審。
花山縣錦衣衛的司徒偉雄和容錦堂等幾個人，以及認為三兄弟盜竊的當事人冼兆基，都沒想到自己會遇到這種情況。
沒想到林家三兄弟會來省城喊冤，更加沒有想到他們直接撞上了來實訓的皇子。
他們心中都覺得麻煩大了。
不過他們也都不覺得自己的做法有什麼問題。
花山縣錦衣衛百戶司徒偉雄哆哆嗦嗦的表示，因為有人證直接指認了林氏三兄弟的父親林水生，但是林水生卻拒不認罪。
關鍵是林家三兄弟一家也都沒有辦法證明他們自己是無辜的。
所以錦衣衛就用刑了。
本來只是一起盜竊案，而且案值也不算大，如果林家三兄弟的父親認罪的話，基本就是判個賠償而已。
如果實在沒有錢賠償，最多也就是流放而已。
現在流放美洲和非洲也都不是非常危險的事情，罪犯在當地服幾年勞役之後就能轉為正式的移民，後續還會直接分地。
錦衣衛也沒有用很重的刑，只是在堂上打了二十下板子，正常情況都不會留下傷病。
三兄弟的父親林水生實際上是病死的。
錦衣衛小旗容錦堂表示，他當時就跟林家的老頭說了，如果他們當時招供的話，可以先出去治病的。
但是林老頭卻選擇死硬到底，風寒本來就拖不得，結果就一病不起了。
現場的兩個皇子聽了半天都是一言不發，只是在心中梳理這件事情的前因後果，尋找存在的問題點。
事情似乎非常的簡單，就如林氏三兄弟的訴狀上寫的那樣，他們父親因為被懷疑偷竊，而被花山縣錦衣衛抓捕審訊後去世。
在現代人看來，這個過程當然會有大問題，首先就是刑訊逼供，然後就是嫌疑犯生病了不先去治療。
關鍵是，只有人證並沒有物證，當事人也完全不認罪，卻「疑罪從有」了。
還有「招供可以去治病」，以及就算是招供也不會有太重的懲罰，這些說法都具有誘供和司法交易嫌疑。
這些全都是現代司法流程中的原則性問題。
兩個皇子考慮了一陣，五皇子寫了個小紙條，先給十皇子看了一眼，然後讓護衛送給負責詢問的廣州錦衣衛千戶。
廣州府錦衣衛千戶雙手接過字條，按照紙條上的內容繼續詢問。
問花山縣錦衣衛的人，有沒有在三兄弟和他們父親家裡找到贓物？有沒有物證能夠證明三兄弟父親實施了盜竊？
以及指認三兄弟和父親盜竊的人，與失竊者當事人有沒有利益往來。
花山縣錦衣衛百戶司徒偉雄回答，三兄弟家中雖然沒有直接找到贓物，但失主冼兆基家裡的首飾盒被撬開了，且當時只有林氏三兄弟和父親在冼兆基家中幹活。
指認三兄弟父親盜竊的幾個人，是當時在失主冼兆基家中幹活的其他工人，算是有利益往來但非常有限。
五皇子聽著就忍不住皺眉，這些信息都太過模稜兩可了，沒有決定性的證據。
所以花山縣錦衣衛才想著用刑，讓當事人自己承認……
五皇子考慮了一會兒，跟十皇子商量了一下，讓廣州府錦衣衛千戶先停止了今天的詢問。
讓相關人員在口供上簽字畫押，然後送去布政使司衙門監視居住。
兩個皇子也回到布政使司衙門，通知了其他的兄弟一起過來開會，通報這件事情的具體情況。
皇子們傳閱了相關人員的口供，然後一大半人都忍不住搖頭嘆息。
「事情不算很清楚，但是花山縣錦衣衛的做法也沒有什麼大問題，至少目前看來沒有什麼問題。」
「這在地方上都是正常現象，沒有什麼奇怪的。」
「倒是這三兄弟因為這種事情就跑來廣州府喊冤，可以說是非常有勇氣了。」
「那這件事情怎麼辦？」
「告訴他們事實清楚，沒有什麼冤情，讓他們回去吧？」
「他們都鬧到公開喊冤的程度了，絕對不可能就這樣善罷甘休的，他們要考慮報復。」
「對方要是繼續鬧到京師去呢？」
「鬧到京師也只能這樣處理，花山縣錦衣衛幹活不仔細，但是沒有什麼大錯。」
十二個兄弟念叨了一陣，十皇子皺眉念叨：
「但確實是花山縣錦衣衛的過失，導致了林氏三兄弟的父親林水生的死亡。
「我們必須有所表示，必須要警告和懲戒，否則他們後續會更加隨意的用刑。
「就算是真的故意打死了人，也可以聲稱是用刑之後犯人生病而死。」
五皇子想了想說：
「那給花山縣錦衣衛百戶降兩級去當小旗，把具體負責的小旗免職開革，諸位兄弟有意見嗎？」
其他的皇子覺得似乎沒有什麼問題，但因為種種考慮而沒有立刻贊同，想要看看有沒有其他人反對。
十皇子首先表示了反對：
「我覺得這樣不太合適，他們畢竟已經出了人命，我們這樣處罰的話，就相當於給人命開出了價格。
「那麼只要他們願意付出對應的代價，或者有人給出了足夠的利益，他們就不介意再犯。
「如果打死人，對應的只是降兩級和開革的處罰，真的沒有太高的威懾力。
「我們都可以想像得到，會有人買通錦衣衛的官差，通過用刑的方式折磨死與他們有嫌隙的人。
「包括各種家庭矛盾和私人仇怨，以及更重要的商業上的競爭對手……」
皇子們畢竟是皇子，並不怎麼把這些具體的當事人放在心上，考慮問題的方向都是治理層面的。
九皇子聽到這裡就忍不住開口了：
「十弟的意思是什麼？難道要那個辦事的錦衣衛償命嗎？
「但人命本來就是有價值的，就算是償命的代價也有人付得起。
「如果審訊導致嫌犯死亡，就要讓負責人償命的話，那會有什麼後果？
「以後基層的錦衣衛們，還敢用任何強硬的手段對付嫌犯嗎？」
十皇子對九皇子這個年齡差不了幾天的哥哥印象不太好：
無一錯一首一發一內一容一在一一看！
「當然不至於讓負責的錦衣衛償命，這件事情的關鍵是控制刑法度量的問題。
「要對執行人和嫌疑犯都有一定的威懾力，但是又不至於矯枉過正，讓執行者束手束腳。
「這個度如何把握和控制，需要我們仔細的研討和驗證。
「而不是一上來就說個最誇張的極端可能性，來否決合理的細節度量上的考量。
「那跟小孩子吵架有什麼區別？
「我現在反對你的觀點，導致你心裏面難受，回去當天就氣死了，這種可能性也是有的。
「那就需要判定是我殺了你嗎？」
九皇子聽了直接翻白眼：
「十弟如果對我有意見可以直說，不必這樣暗戳戳的嘲諷。
「我並沒有把誇張化的表達當做現實，我是在用誇張化的表達提醒極限情況。
「我們是整個省的執政官員，我們眼前的這個案件本身並不重要，可以算是一件雞毛蒜皮的小事。
「我們需要考慮我們做出的判決可能產生的影響，在更高的層面做統籌性的規範。
「普通的執政者，在施政的時候，習慣於給現有的事情制定規則，劃定各種事情允許的範圍。
「但是一旦施政者制定了規則，就一定會有人去探索規則的極限，然後卡在規則的邊緣為他們自己牟利。
「這是人與生俱來的貪婪根性決定的，是沒有辦法從根本上杜絕的。」
十皇子立刻反問：
「你光說這些有什麼用？你說具體應該怎麼解決啊？如果你的的方案真的有道理，大家自然會投票支持你的。」
九皇子朱靖坦當然是有考慮的，只是考慮的方向比較傳統：
「方法說起來很簡單，應該是製造威懾力。
「正所謂刑不可知則威不可測。
「我們不能把標準直接擺在明面上，不能讓狡詐的百姓照著標準尋找漏洞。
「也就是不要去摳那些具體的細節。
「我們要通過特定的事件，具體的給出較為嚴厲的處罰，再根據實際的反饋來做調整。
「有官員肆意妄為，我們就嚴加處理，後續有官員因此不敢做事，怠慢拖沓，那我們同樣對他們嚴加處理。
「讓他們做做事的時候，無法預料最終的結果，讓所有人對朝廷和刑法始終心懷畏懼。
「讓普通人不敢違法，不敢隨意訴訟，特別是這種攔路喊冤的事情。
「但也要讓處理政務的官員凡事小心應對，遇到敏感的突發事情都要直接請示，而不是擅專。」
十皇子聽到這些之後就接著話茬說自己的話：
「我的觀點恰恰相反，我們這些執政者，最重要的工作就是制定規則。
「而且是儘可能詳細的明確的規則，規則就算是死板僵硬，也不能留下太多自由發揮的空間。
「具體什麼情況下可以用刑，什麼嫌疑可以用什麼刑，用刑應該由什麼人決定，由什麼人執行，什麼人監督。
「用刑之前和之後，要如何處理嫌疑人，包括提供標準化的檢查和治療等等。
「所有的這一切，也都要形成文件存檔。」
九皇子毫不猶豫的嘲諷：
「你可太天真了，政務總是千變萬化的，我們不可能把所有事情都提前預料到。
「總會有意料之外的事情發生，所以必須留給具體的事務負責人一定的自由處置的空間。
「這些自由空間的邊界在哪裡，只有我們作為執政者才能掌控，這也是威懾力的根源。」
十皇子直接搖頭擺手：
「你才是天真，在實際的治理中，一視同仁的一刀切的絕對的公平，好過根據具體情況具體處理的所謂的合理公正方案。
「自由發揮意味著官員可以按照個人喜好決策，具體情況具體對待意味著官員可以看人下菜碟。
「兩個方向都存在巨大的可以以權謀私的空間，都是肯定會滋生腐敗的絕佳土壤。
「所以我們要做的就是把一切可能性都卡死，不允許任何自由。
「我們要把現在已知的事務都標準化，已知的事情之外的突發的新事件，再專門處理並形成新的規則。
「政務和任何其他的事情都是一樣的，不去做那就永遠都不會真正的解決。
「不能因為覺得麻煩，就畫個籠統的說辭掛上面，再擺出一連串的理由證明不是自己懶惰，而是真的解決不了。
「父皇這幾年的新改革措施，就是在往這個方向走。
「給所有的朝廷事務立下規矩，形成明確的詳細的文件，讓官員按照文件上的標準，按部就班的去處理事情。」
九皇子有點上火了，想要再次回懟的時候，大皇子朱靖坤開口了：
「我覺得你們跑題跑太遠了，現在我們應該先討論眼前的具體的這一件事情，最多延伸到刑訊逼供上。
「其他的就算是討論，也應該另外單獨召開會議，而不是現在就在這個方向上花費太多精力。」
(本章完)
朱靖坤等十二個皇子乘車抵達廣東布政使司衙門，而後便開始與原廣東四司衙門的官員辦理交接工作。
皇子們希望儘快掌控廣東省局勢，廣東省四司衙門的官員希望儘快脫身，以免與這些皇子們同時接觸過多。
現在醫藥越來越發達，以皇帝的條件估計至少能活到八十歲，到了那時候這些皇子年齡都六十歲了。
現在廣東四司衙門的主政官員，到了那時候差不多也都要七十歲了，應該都已經告老還鄉了。
他們現在與這些皇子們交好並沒有實際意義，最佳選擇好路程要儘可能的把握晉升機會，而不是投資希望渺茫的事情。
反倒是與皇子們年齡接近的中下級官員可以考慮，但是他們也不需要交接。
雙方用最快的速度交接了檔案、官憑、印信等物品，原廣東省四司的高級官僚陸續撤離，皇子們開始接管廣東四司衙門。
在這個交接過程中，五皇子安排的護衛人員，也在廣州府錦衣衛的陪同下，去了一趟花山縣。
找到了花山縣錦衣衛百戶司徒偉雄，負責處理花山縣冼姓人家失竊案的錦衣衛小旗錦堂和下屬辦事的幾個錦衣衛。
把他們和家中失竊的冼姓人家家主冼兆基，以及攔路告狀喊冤的林氏三兄弟，都一起帶到了廣州府提刑官衙門。
五皇子安排廣州府錦衣衛千戶主持，依次提審詢問這些人與案件相關的情況。
五皇子和十皇子在現場堂上坐著聽審。
花山縣錦衣衛的司徒偉雄和容錦堂等幾個人，以及認為三兄弟盜竊的當事人冼兆基，都沒想到自己會遇到這種情況。
沒想到林家三兄弟會來省城喊冤，更加沒有想到他們直接撞上了來實訓的皇子。
他們心中都覺得麻煩大了。
不過他們也都不覺得自己的做法有什麼問題。
花山縣錦衣衛百戶司徒偉雄哆哆嗦嗦的表示，因為有人證直接指認了林氏三兄弟的父親林水生，但是林水生卻拒不認罪。
關鍵是林家三兄弟一家也都沒有辦法證明他們自己是無辜的。
所以錦衣衛就用刑了。
本來只是一起盜竊案，而且案值也不算大，如果林家三兄弟的父親認罪的話，基本就是判個賠償而已。
如果實在沒有錢賠償，最多也就是流放而已。
現在流放美洲和非洲也都不是非常危險的事情，罪犯在當地服幾年勞役之後就能轉為正式的移民，後續還會直接分地。
錦衣衛也沒有用很重的刑，只是在堂上打了二十下板子，正常情況都不會留下傷病。
三兄弟的父親林水生實際上是病死的。
錦衣衛小旗容錦堂表示，他當時就跟林家的老頭說了，如果他們當時招供的話，可以先出去治病的。
但是林老頭卻選擇死硬到底，風寒本來就拖不得，結果就一病不起了。
現場的兩個皇子聽了半天都是一言不發，只是在心中梳理這件事情的前因後果，尋找存在的問題點。
事情似乎非常的簡單，就如林氏三兄弟的訴狀上寫的那樣，他們父親因為被懷疑偷竊，而被花山縣錦衣衛抓捕審訊後去世。
在現代人看來，這個過程當然會有大問題，首先就是刑訊逼供，然後就是嫌疑犯生病了不先去治療。
關鍵是，只有人證並沒有物證，當事人也完全不認罪，卻「疑罪從有」了。
還有「招供可以去治病」，以及就算是招供也不會有太重的懲罰，這些說法都具有誘供和司法交易嫌疑。
這些全都是現代司法流程中的原則性問題。
兩個皇子考慮了一陣，五皇子寫了個小紙條，先給十皇子看了一眼，然後讓護衛送給負責詢問的廣州錦衣衛千戶。
廣州府錦衣衛千戶雙手接過字條，按照紙條上的內容繼續詢問。
問花山縣錦衣衛的人，有沒有在三兄弟和他們父親家裡找到贓物？有沒有物證能夠證明三兄弟父親實施了盜竊？
以及指認三兄弟和父親盜竊的人，與失竊者當事人有沒有利益往來。
花山縣錦衣衛百戶司徒偉雄回答，三兄弟家中雖然沒有直接找到贓物，但失主冼兆基家裡的首飾盒被撬開了，且當時只有林氏三兄弟和父親在冼兆基家中幹活。
指認三兄弟父親盜竊的幾個人，是當時在失主冼兆基家中幹活的其他工人，算是有利益往來但非常有限。
五皇子聽著就忍不住皺眉，這些信息都太過模稜兩可了，沒有決定性的證據。
所以花山縣錦衣衛才想著用刑，讓當事人自己承認……
五皇子考慮了一會兒，跟十皇子商量了一下，讓廣州府錦衣衛千戶先停止了今天的詢問。
讓相關人員在口供上簽字畫押，然後送去布政使司衙門監視居住。
兩個皇子也回到布政使司衙門，通知了其他的兄弟一起過來開會，通報這件事情的具體情況。
皇子們傳閱了相關人員的口供，然後一大半人都忍不住搖頭嘆息。
「事情不算很清楚，但是花山縣錦衣衛的做法也沒有什麼大問題，至少目前看來沒有什麼問題。」
「這在地方上都是正常現象，沒有什麼奇怪的。」
「倒是這三兄弟因為這種事情就跑來廣州府喊冤，可以說是非常有勇氣了。」
「那這件事情怎麼辦？」
「告訴他們事實清楚，沒有什麼冤情，讓他們回去吧？」
「他們都鬧到公開喊冤的程度了，絕對不可能就這樣善罷甘休的，他們要考慮報復。」
「對方要是繼續鬧到京師去呢？」
「鬧到京師也只能這樣處理，花山縣錦衣衛幹活不仔細，但是沒有什麼大錯。」
十二個兄弟念叨了一陣，十皇子皺眉念叨：
「但確實是花山縣錦衣衛的過失，導致了林氏三兄弟的父親林水生的死亡。
「我們必須有所表示，必須要警告和懲戒，否則他們後續會更加隨意的用刑。
「就算是真的故意打死了人，也可以聲稱是用刑之後犯人生病而死。」
五皇子想了想說：
「那給花山縣錦衣衛百戶降兩級去當小旗，把具體負責的小旗免職開革，諸位兄弟有意見嗎？」
其他的皇子覺得似乎沒有什麼問題，但因為種種考慮而沒有立刻贊同，想要看看有沒有其他人反對。
十皇子首先表示了反對：
「我覺得這樣不太合適，他們畢竟已經出了人命，我們這樣處罰的話，就相當於給人命開出了價格。
「那麼只要他們願意付出對應的代價，或者有人給出了足夠的利益，他們就不介意再犯。
「如果打死人，對應的只是降兩級和開革的處罰，真的沒有太高的威懾力。
「我們都可以想像得到，會有人買通錦衣衛的官差，通過用刑的方式折磨死與他們有嫌隙的人。
「包括各種家庭矛盾和私人仇怨，以及更重要的商業上的競爭對手……」
皇子們畢竟是皇子，並不怎麼把這些具體的當事人放在心上，考慮問題的方向都是治理層面的。
九皇子聽到這裡就忍不住開口了：
「十弟的意思是什麼？難道要那個辦事的錦衣衛償命嗎？
「但人命本來就是有價值的，就算是償命的代價也有人付得起。
「如果審訊導致嫌犯死亡，就要讓負責人償命的話，那會有什麼後果？
「以後基層的錦衣衛們，還敢用任何強硬的手段對付嫌犯嗎？」
十皇子對九皇子這個年齡差不了幾天的哥哥印象不太好：
無一錯一首一發一內一容一在一一看！
「當然不至於讓負責的錦衣衛償命，這件事情的關鍵是控制刑法度量的問題。
「要對執行人和嫌疑犯都有一定的威懾力，但是又不至於矯枉過正，讓執行者束手束腳。
「這個度如何把握和控制，需要我們仔細的研討和驗證。
「而不是一上來就說個最誇張的極端可能性，來否決合理的細節度量上的考量。
「那跟小孩子吵架有什麼區別？
「我現在反對你的觀點，導致你心裏面難受，回去當天就氣死了，這種可能性也是有的。
「那就需要判定是我殺了你嗎？」
九皇子聽了直接翻白眼：
「十弟如果對我有意見可以直說，不必這樣暗戳戳的嘲諷。
「我並沒有把誇張化的表達當做現實，我是在用誇張化的表達提醒極限情況。
「我們是整個省的執政官員，我們眼前的這個案件本身並不重要，可以算是一件雞毛蒜皮的小事。
「我們需要考慮我們做出的判決可能產生的影響，在更高的層面做統籌性的規範。
「普通的執政者，在施政的時候，習慣於給現有的事情制定規則，劃定各種事情允許的範圍。
「但是一旦施政者制定了規則，就一定會有人去探索規則的極限，然後卡在規則的邊緣為他們自己牟利。
「這是人與生俱來的貪婪根性決定的，是沒有辦法從根本上杜絕的。」
十皇子立刻反問：
「你光說這些有什麼用？你說具體應該怎麼解決啊？如果你的的方案真的有道理，大家自然會投票支持你的。」
九皇子朱靖坦當然是有考慮的，只是考慮的方向比較傳統：
「方法說起來很簡單，應該是製造威懾力。
「正所謂刑不可知則威不可測。
「我們不能把標準直接擺在明面上，不能讓狡詐的百姓照著標準尋找漏洞。
「也就是不要去摳那些具體的細節。
「我們要通過特定的事件，具體的給出較為嚴厲的處罰，再根據實際的反饋來做調整。
「有官員肆意妄為，我們就嚴加處理，後續有官員因此不敢做事，怠慢拖沓，那我們同樣對他們嚴加處理。
「讓他們做做事的時候，無法預料最終的結果，讓所有人對朝廷和刑法始終心懷畏懼。
「讓普通人不敢違法，不敢隨意訴訟，特別是這種攔路喊冤的事情。
「但也要讓處理政務的官員凡事小心應對，遇到敏感的突發事情都要直接請示，而不是擅專。」
十皇子聽到這些之後就接著話茬說自己的話：
「我的觀點恰恰相反，我們這些執政者，最重要的工作就是制定規則。
「而且是儘可能詳細的明確的規則，規則就算是死板僵硬，也不能留下太多自由發揮的空間。
「具體什麼情況下可以用刑，什麼嫌疑可以用什麼刑，用刑應該由什麼人決定，由什麼人執行，什麼人監督。
「用刑之前和之後，要如何處理嫌疑人，包括提供標準化的檢查和治療等等。
「所有的這一切，也都要形成文件存檔。」
九皇子毫不猶豫的嘲諷：
「你可太天真了，政務總是千變萬化的，我們不可能把所有事情都提前預料到。
「總會有意料之外的事情發生，所以必須留給具體的事務負責人一定的自由處置的空間。
「這些自由空間的邊界在哪裡，只有我們作為執政者才能掌控，這也是威懾力的根源。」
十皇子直接搖頭擺手：
「你才是天真，在實際的治理中，一視同仁的一刀切的絕對的公平，好過根據具體情況具體處理的所謂的合理公正方案。
「自由發揮意味著官員可以按照個人喜好決策，具體情況具體對待意味著官員可以看人下菜碟。
「兩個方向都存在巨大的可以以權謀私的空間，都是肯定會滋生腐敗的絕佳土壤。
「所以我們要做的就是把一切可能性都卡死，不允許任何自由。
「我們要把現在已知的事務都標準化，已知的事情之外的突發的新事件，再專門處理並形成新的規則。
「政務和任何其他的事情都是一樣的，不去做那就永遠都不會真正的解決。
「不能因為覺得麻煩，就畫個籠統的說辭掛上面，再擺出一連串的理由證明不是自己懶惰，而是真的解決不了。
「父皇這幾年的新改革措施，就是在往這個方向走。
「給所有的朝廷事務立下規矩，形成明確的詳細的文件，讓官員按照文件上的標準，按部就班的去處理事情。」
九皇子有點上火了，想要再次回懟的時候，大皇子朱靖坤開口了：
「我覺得你們跑題跑太遠了，現在我們應該先討論眼前的具體的這一件事情，最多延伸到刑訊逼供上。
「其他的就算是討論，也應該另外單獨召開會議，而不是現在就在這個方向上花費太多精力。」
(本章完)